| 监控安防：欢迎两位参加慧聪安防第二十五期的现场访谈。首先先请两位嘉宾做一个自我介绍，重点介绍一下自己所在单位的情况。 |
| 沈永伯：我叫沈永伯，现在是北京韦驮安全工程有限责任公司董事长。我是1951年7月中央公安干部学校毕业以后到了公安部，开始在公安部政治部和公安部二局，1986年到中国人民警官大学工作。我开始从事安防行业是1987年，那个时候要组建服务公司，当时考虑中国人民警官大学是全国公安系统培养公安科技骨干的最高学府，为了学校理论与实际的结合，教学跟科研结合，科技跟公安保卫工作结合，所以在服务公司下边搞了个科技工程部，后来单独成立了中国人民警官大学保安科技工程开发公司。退休以后，应聘公安大学蓝盾安全公司，组建了个工程部，后来成立了中国安全工程中心。1996年3月份，跟一些离退休的老公安、保卫干部、电子工程专家、安防工程管理专家共同组建了北京韦驮安全工程有限责任公司。我们这些老同志认识到安防工程风险比较大，既然承接了，必须把它搞好，决不能因为我们的工程没有搞好而使国家的财产遭到损失，因此，狠抓了质量。2002年，我们通过了ISO9001质量管理体系认证。大概的情况是这样的。 |
朱秀云：我是北京市公安局刑事科学技术研究所朱秀云，1984年从学校毕业以后直接分到这个所，一直从事公安器材、安防器材的研发、应用方面的工作。我们这个所实际上主要的任务是北京市范围内特大刑事案件的现场勘察，还有技术检验鉴定方面的工作，同时也承担一部分刑事科学技术方面的研究工作，其中包括安防方面的器材研究。我们的所1958年就开始研究声控报警器、开关型报警器、无线报警器，1960年给故宫安装了声控报警器，相当于咱们国家生产和安装安防设备的首创单位。经过几代人研究出了833型、834型的报警器，还有一些激光报警器、红外报警器、声控报警器，不断地在更新，安装在许多国家级博物馆、各个省的博物馆，还为一些重要单位进行安防工程设计、施工，突出的是给故宫安装，还有国家博物馆，就是原来的历史博物馆，还有敦煌莫高窟，黑龙江省、河北省的博物馆安装了报警系统。因为我们一直为文物博物馆系统安装安防系统，积累了一些经验，针对需求研发了SKS2000型报警器，实际上是集报警、监控和门禁于一体的多功能的报警系统，这个系统从2002年开始推向市场，现在在河南、河北、甘肃、新疆、四川、成都、重庆一些地方用于文博系统的工程，效果都是很好的。这个系统主控是我们做的，视频监控部分是跟比较大型的系统进行接口，采用接口协议。这基本上是我们的情况。
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监控安防：两位都是安防行业的专家，对安防行业了如指掌。请二位针对国内各种各样的防盗探测器做一个评价，还有应用前景如何？
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沈永伯：防盗报警器材从某种意义上讲是被犯罪分子逼出来的，假如没有故宫那一起特大的盗窃案件，也不会逼着北京刑事技术研究所研制开发这个产品。防盗报警这些产品也是跟犯罪分子不断较量当中发展起来的，道高一尺魔高一丈，就是这么发展起来的。改革开放以前，基本上是北京刑事科学技术研究所搞，其它地方都没有，包括公安部研究所联合搞的。
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沈永伯：我们国家关于防盗报警器材的推广应用基本是改革开放以后。1979年，公安部召开了全国刑事技术预防专业会议，做出了应用现代化科学技术预防犯罪的决定。以这次会议为开始，各个地方先后成立了专门的管理机构，引进、推广、应用这些器材。我们国家起步比较晚，比国外先进国家晚的多，但是通过引进产品，吸收他们的技术，搞些自主开发，步子比较快，所以防盗报警器材中低端这个方面，基本上接近或者达到国际先进水平，有些还是比较实用的。如红外探测器，是在国外3光束、4光束探测器的基础上研发出来的。3光束、4光束总是比较矮的，国内的最高可以达到2米，最多16光束，不管怎么样，做到了2光束都要报警，相当于搞了一垛两米高的防盗报警墙，还是挺实用的。
还有前几年盗窃通信电缆，盗窃变压器案件比较多，国内的厂家开发了通信电缆巡检定位报警器，哪个地方盗割了它要报警，还就知道是哪个位置，距离多远。这对于扩大产品品种有作用。还有幕帘定向探测器也是很实用的，从外边进来它能报警，里边的人出去它不报警，这些探测器都是比较实用的。所以我们现在在中低档防盗产品方面达到国外的先进水平。差在什么地方呢？在高端产品方面。这跟国外先进报警设备器材差距比较大。主要是什么原因呢？我们起步比较低，科研的开发力量比较弱，没有大量的投资。
现在报警器材的生产企业规模大的基本上没有，不像国外，国外的霍尼威尔、GE，这些都很大，我们因为一些关键的技术，比较高端的元器件都依赖进口，所以我们在高端方面，防盗报警产品跟国外的差距比较大。我的看法，继续生产中低档报警产品，狠抓高端报警产品的生产、研发。
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沈永伯：现在推出各种各样的报警探测器新品种，我觉得可以分成两种，一种是改革型的，改进型的，再一种是创新型的。现在市面上推出改革型的比较多，创新型的比较少。改革型的，像红外最早是从单光束后来发展到3光束、4光束，现在是多光束，实际上改变了探测的范围，范围扩大了，稳定性也提高了，像被动红外原来是单源的，后来是双源、四源，加上智能的处理器，这些都是提高原来产品的性能，还有探测范围方面进行改进。
对于新产品推广的价值，从探测器来说，技术含量当然起一定的作用，主要的方面是探测器的稳定性非常重要，还有有效性，真正安装的是不是合理、有效？还有工作的稳定性，这些是推广前景好坏非常重要的标准。有些探测器像断向报警器是最早的，对于细小珍贵的物品来说比较有效，而且非常可靠，别的不好代替，还有门磁的技术也不是很高，可是现在得到推广，基本上每个工程都用，对于门窗还是非常有效的。新产品推广的前景，就是有效性和稳定性能看出推广价值来。现在创新型产品比较少，而且文博系统非常需要野外防范系统，产品非常少，没什么选择，现在山西若通搞了一个，还有地震局搞了一个，现在刚刚试用。文博系统展柜的防范特别需要，还没有开发出这些方面的特别理想的产品。还有家用的也是，特别适合家用的产品，市场非常急需。创新产品出现的少一些，改进型的产品比较多一点。 |
| 朱秀云：一个是工艺外观，现在的工艺非常粗糙，不好看，影响安装。性能上跟国外有差距，稳定性方面还是有一定差距的。因为现在市面上防盗报警大多数还是国外的产品，像早期的美国安定保的，还有日本的，还有以色列的产品，最近出来德国博世的，基本上市面的产品，探测器方面还是国外占很大的比例。 |
| 朱秀云：对，国外占的比例比较大。咱们国家探测器的厂家起步比较晚，2000年以后才发展起来，发展挺快的，速度还可以。 |
| 朱秀云：产品的工艺和稳定性确实跟国外有一定的差距。国家投入探测器方面的开发比较少，多数投入在控制器方面的研发。 |
| 监控安防：国内的探测器跟国外的差距，主要是起点比较低，应该在投入研发方面加大力度，占领高端市场。现在智能视频监控系统受到比较多的关注，两位智能视频监控系统的入侵探测功能有什么评价？ |
| 沈永伯：一些视频监控系统有视频移动侦测功能。所谓视频移动侦测功能，就是同一时间，这幅的图像跟上一幅图像比较，没有变化，就是没有人进来，有了变化要报警。但是这个变化不光是人，其它的自然现象也报警，比如打雷、闪电，它也认为是变化了的，开灯、关灯也认为变化了，汽车打灯照射，它认为变化了。如果把它作为报警手段代替入侵探测器是不行的。为什么？误报多。在室外树枝摇动，塑料口袋飘到天空，它也报警，所以误报警比较多。这仅仅是作为系统的一部分手段，内部的信号，搞视频移动录像，报警也好，什么也好，无所谓，可以节省图像存储的硬盘空间，但是真正代替入侵探测器，现在的条件不行，谁搞了，以后就是后患无穷，老是报警，狼来了，狼来了，而且还容易漏报警。为什么漏报警呢？有的地方光线角度很低，没有多少灯光，本位图像都是漆黑一片的，人进来以后，它认为图像没有变化，也不报警。所以现在来看，入侵探测器还是比较可靠。现在有些供销商宣传的视频移动检测功能造成了一些误解，不光是用户的误解，甚至引起招标公司的误解，有些招标公司认为视频监控系统有入侵探测功能，再安装探测器不是浪费吗？ |
| 朱秀云：视频监控系统引进入侵报警功能，一般是两种形式，侦测报警、移动报警，还有一种，有些报警器的输入口，两种形式。我觉得第一种形式是有必要存在的，有些画面，尤其是禁区，限制人员进出的地方，一般画面移动的机率很小，传回来的都是静止画面。如果长期这样就浪费了使用空间，占了硬盘的空间，而且想查看，检索不方便，进行移动侦测以后，把动的画面进行录象，这种功能是比较好的，而且取证比较方便。这个功能很有必要。入侵的探头方面，以监控为主的，报警为辅的，对报警要求级别不是很高的用一下这个也还可以，可以降低成本。真是用于要求级别非常高的防护区域，用这种还是不好的，最好分开，报警和监控应该是独立的，因为这样可以相互的弥补。如果是一体的，瘫痪了，整个空间就完全失控了。要是独立分开，有一个系统不能用，另一个还有防护的作用，要求级别非常高，文博系统绝对不能用一体的，而且这种一般都是一对一拉线，线比较多，本身的输入口很少，报警点控制的范围肯定不是很多，就看怎么用，有些地方还可以用。 |
| 监控安防：国内实施3111工程正在推广建设联网报警系统，两位对联网报警系统有什么看法？对报警行业有什么影响？ |
| 沈永伯：3111工程是建设平安城市的重要举措，把辖区范围的地方安防设施整合起来，过去都是分散的，一家一个，现在都联起来，搞成报警监控联网。这个工程从2005年10月份到2008年搞试点，已经在4个城市搞试点了，深圳、杭州、广州、北京正在搞，现在国务院批准了22个城市继续搞试点，正在进行方案论证。3111工程开展起来以后，对安防行业是很大的推动，对安防设备的供销商、生产商、运行商带来比较大的商机。北京西城区的报警监控联网平台是我们搞的，开始叫内网平台，现在能够达到什么呢？比如哪个商场、学校，西城区的大中型商场，中小学、幼儿园，机关、企事业单位，加油站、写字楼都整合起来，西城公安分局的内保处，可以任意调哪个单位的图像，而且报警的时候，单位一有报警，把报警信号送到内保平台，同时图像、信号也送来了。还有公安局的内保处可以跟单位监控室进行对讲。以后建设平安城市，3111工程是一个重要的举措，对安防行业是很大的推动，有的说2008年安防基本没有了，我说不会，商机还是挺大的。2008年以前要求全国每个省有一个市搞试点，有条件的市一个县搞试点，有条件的县，搞一个社区或者街区试点，2008年以前仅仅是很少量很少量的，将来商机还是很大的，像朱总这样的一辈子失不了业。 |
| 朱秀云：3111工程实际上是公安部组织的，等于在全国范围内推广城市报警监控的系统，建设起来是非常大的工程，联网报警系统的建立是非常重要的工作。前一段时间公安部下发了调查表，目的就是先对社会面上现有的已经装好的监控系统进行调查，以后进行整体的整合，组网，这样做挺好的，可以杜绝盲目的投资，减少一些浪费。这种做法我觉得不错。下一步在这个基础上在一些薄弱环节，重要的场所需要安装的，再进行统一的安排，做起来以后，等于把整个社会面监控起来了，对治安非常有好处。 |
| 监控安防：3111工程肯定是对安防有力的推动，而且也符合治安的要求。现在随着生活水平的提高，防盗产品慢慢进入家庭了，慢慢被居民所接受了。家居防盗工程有什么特点？目前存在什么问题？ |
朱秀云：家庭防盗工程跟其它确实有不一样的地方，单位的面积比较大，空间也比较大，安装探头，不影响整体。可是安装到家庭，相对来说居室小一点，而且一般都经过装修，所以要安装，首先不影响整体的装修效果，不影响家庭的环境，一般要求能隐蔽的隐蔽，走线肯定都要走暗线，不能走明线，不能影响原来的环境，如果这样肯定特反感，不愿意接受这个东西。再一个和别的地方不一样的，在家庭安装，不能影响主人或者宠物正常的活动，不能限制一些地方不能走，这是肯定不能限制的。再一个，报警整个工程造价不能太高，跟别的方面有明显的区别。高收入家庭还是比较少的，所以有价位的问题。再一个，报警以后，后续的服务问题是不是比较重要？
现在存在的问题，主要是适合于家庭的探测器必须要先研发出来。其它大型的产品用在家庭中还是受到一些限制，不太适合。还有售后，一般家庭买了报警器安装使用以后，报警由谁来接警，这是比较关心的，而且接警以后，出现误报，由谁来鉴别？真正报警以后谁来处置？是不是收费？大家都非常关心。报警推向家庭以后，报警服务业的质量问题挺影响推广的。 |
| 监控安防：居民一般都比较关心如何使用方便，还有后面的服务。 |
| 朱秀云：这是比较关心的，这个问题解决不了，推广起来就会受限制。 |
沈永伯：家庭报警有三种情况，一种是房地产开发商跟工程公司签合同，建房子的时候把这个搞起来，这是一种情况。第二种情况，开始没有建，后来要建，物业公司也同意管。还有一个，物业不管，家里自己想装。大概是这三种情况。
第一种情况，工程都比较大，但是投的时间比较长，房地产开发，建设这个小区时间很长，有的是一期，有的两期，有的三期，一年、两年、三年，而且牵扯的面比较广，包括监理公司，这仅仅是安防其中的一个小部分。还有智能化的一部分，小区智能化，也可能几家分包，分包的时候管线怎么综合布线，管线的问题也得协调，虽然真正干起来没有多长时间，但是铺的时间比较长。哪个地方疏忽了，没有搞好，将来的麻烦多了，哪个地方弄错了，多少户人，最后擦屁股的时候问题多了。家庭报警，一般家里装修的都不错，不能影响家庭装饰的美观，根据这个情况，家庭用一种无线报警可能比较好一点。 |
| 朱秀云：实际上无线是局部用，从屋里往外走的可以安有线，内部可以用无线的。 |
沈永伯：探测器到控制器之间用无线。从控制器到接警中心，一个是电话线，一个是GSM，无线网。过去全国各个地方搞的报警接警中心开始基本是电话线，现在慢慢电话线加GSM无线上网，搞网络。
还有价位，用户承受能力。说实在的，报警服务主要是为单位。为居民服务的基本还没有，为什么？跟一般的老百姓经济承受能力有关系，一个月30块钱，恐怕人家受不了。现在保安公司收单位一个月240块钱。价位要低，质量要好。
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监控安防：两位都谈到了报警以后接警的问题，现在国外一般都是服务报警中心，国内这块刚开始，两位对这个有什么看法？
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朱秀云：报警服务行业的发展我们开展的比较晚，差不多是90年代才开始有。服务行业，报警工程，还有报警联网整个组合，是安防行业发展到比较高的阶段的形态。虽然起步比较晚，一般已经形成了一些模式了，像一些单位联网或者小区联网，还有派出所联网形式。从全国的情况看，没有什么竞争的规则，市场整个不是非常有序，而且有些标准滞后，尤其是法律法规现在不是特别完善，现在要使它处于比较良性的发展，现在提出来首先要在全国范围内制定一个统一的法律法规，规范起来，规定各方的责任、义务，还有它的标准，从业人员的条件规范一下，有助于促进它的发展。服务业的发展，等于报警以后的一些事情，要有人去鉴别真假，派人到现场进行处理情况，有一部分人力参与。人力参与现在基本上是保安公司，保安公司接的比较多。安防服务业要发展起来，就是技防和人防必须有机地结合起来，才能促进它的发展，这是必须走的路，光靠一个技防或者人防，安防服务业都会受到影响。
阻碍它的发展还有保险，在这方面没有险种，是一个空白。现在发生事情以后，很多赔偿不到位，或者本身接受服务的单位、个人，财产人身安全好像没有特别的保障，没有切实的落实。我觉得现在应该引进保险业，参与进去，能更有信心，既然从事这个服务，就应该承担一部分责任。 |
| 沈永伯：报警服务业跟国外比较起来差距很大，国外的报警服务业是牵头的，我们现在报警服务业方面滞后，滞后的原因跟机制有关系，跟人们的意识有关系，跟经济承受能力有关系。作为家庭报警联网服务，现在少的可怜，主要是单位。 |
沈永伯：跟老百姓如果一个月收10块钱，100户才收1000块钱，1000户才收10000块钱，安装以后，设备得检修，还得运行好，不运行好到时出了问题不报警要承担责任，报了警以后还得出保安，为什么搞不起来？大概是这个情况。
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| 监控安防：国内安防中介咨询服务少，因为少，所以工程出现了很多问题。现在招标、投标的多不多？ |
| 沈永伯：我们参加的比较多。有的时候哭笑不得，为什么？标书本身不行，不是内行搞的，你不用他的标书中不了标。用他的标书明明搞不好。比如招标公司，咨询服务也好，什么也好，有真正的内行。标书搞不好，工程肯定搞不好。我的想法，招标的时候，跟工程设计一块招标，哪个设计的好，价格又便宜，哪个中标。 |
| 沈永伯：也不完全是。现在招标看起来好一些，实际上暗箱操作也不少。 |
| 朱秀云：现在招标运作都是产品的招标运作，这不是特别好。产品招标用价格衡量是比较科学的。要是工程招标，完全运用产品招标的形式，我觉得不可取，因为价格不光是产品方面，还有设计的合理不合理，点多少的问题，跟价格肯定都有直接的关系。光用单一的价格衡量，设计出来的肯定不符合要求。 |
沈永伯：用户对安防行业真正懂得的不多。说实在，工程公司都有设计施工，搞了这个行业，有的水平比较高，有的水平比较低，比如广西柳州邮电处理中心工程，局长还是跟我们比较熟的，他自己拿了设计单，是广西柳州综合设计院设计的，用的都是三星的牌子，当然三星的技术还可以，但是价钱特别贵，变焦镜头的一体化摄像机，摄像机加三个可变镜头价钱很贵，个头也大，还不能自动聚焦，这是比较落后的，给他们提了一下，是不是可以换一换？好在什么地方，当局长的多一事不如少一事，反正设计院设计的，我们也没有什么责任，我采纳你的意见，错了以后你就要负责任，算了吧，还是按这个来吧。质量还不如国内有的好，实际上它是在国内搞的，比国内的价格贵一倍还要多，原来没有电子墙，我说给你搞个电子墙，最后没有同意。
咨询服务的中介机构要发展，比如将来招标的时候，安防招标公司，有些比较内行的专家搞标书，肯定比现在好的多，设计也召标，这样工程搞的比较好。现在也没有懂安防的搞监理，监理不懂怎么样布防路线。
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| 朱秀云：安防监理方面确实没有特别专业的，一般都是弱电方面的监理工程师之类的监理，这块起步比较晚，安防工程的监理还没有几年。 |
| 监控安防：确实投标方如果不懂也会影响安防的发展，一般都以价格衡量。 |
| 朱秀云：实际上安防工程招标的设计方案是非常重要的，设计合理不合理，是不是有效，这些区域是非常重要的。 |
| 沈永伯：安防工程跟其它的工程不一样，多少年之内前哪怕一个小屋子都放一个探测器，是固定的。我们是根据犯罪分子作案的规律，哪个地方有薄弱环节，他可能进来，我怎么布防。劳动社会保障部批的安防风险评估设计师，有风险评估，哪个地方需要装什么东西，装探头，装什么样的探头，根据犯罪分子作案的规律跟建筑物的薄弱环节进行布防。 |
| 朱秀云：国家文物局已经在找产品，要出资研制这方面的产品，现在就是山西若通搞了一个，点非常少，地震局可能也在搞。 |
| 朱秀云：国外造价太高，承受不了。非常有效的是电缆，古墓也不知道具体在哪个地方，整个一个山，范围太大了，造价太高了也是问题。 |
朱秀云：家庭防盗方面的开发空间挺大的，现在家庭方面，国家新的政策，地方新的政策，为了小区改善外观，还有防火的要求，不允许安装防护栏，必须要有智能的电子产品、防盗产品代替，这是一个趋势。不让你安装防护栏，肯定就采取电子产品，实际上这是商机挺大的市场。
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| 监控安防：商业方面的外型要求挺高，家庭方面的要求少。 |
朱秀云：家庭应该要求更高，更讲究美观了。家庭用的应该小型化，不是特别明显的。如果特别大个儿往那儿一安，太影响观瞻了，谁家里也不愿意安装这样的。
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| 沈永伯：单位，比如8点上班，我7点半的时候陆陆续续来了，人走了以后，5、6点可以布防。家里不行，进出比较多一点，特别是老太太、小孩儿，现在我去买菜，布防还得操作简单。 |
| 朱秀云：老人、小孩儿不会设防，所以操作上必须要人性化。 |
| 沈永伯：汽车防盗，报警器、遥控器操作，按纽比较多，一个设防，一个布防。 |
| 朱秀云：家庭防护也是挺难的，家庭客户实际上最挑剔的群体。 |
| 朱秀云：延时一般都能做到，探测器比较适合家庭的少。家里虽然没人，但是宠物在里面。 |
| 监控安防：感谢两位嘉宾精彩的解答，感谢两位嘉宾参加慧聪现场访谈。谢谢。 | |
